【全球时报记者 张妮】深秋的北京，大兴御瓜园，作家刘震云和一世人等，每人举着一块西瓜，对着相机一路喊的不是“茄子”，而是“吃瓜”。已过吃瓜季候，刘震云的新书发布会选在这里，是由于它的名字叫《吃瓜时代的儿女们》。为做好功课，《全球时报》记者在专访的前几天，在手机上翻看新书电子版，竟一口吻读完。精妙、老辣、耐人寻味。“你该当把这句话写到文章开首”，听完记者的评价，坐在对面的刘震云笑着说。他穿件通俗的黑毛衣，俭朴如他的文字。不外，一聊起天，就不那么俭朴了，诙谐调皮如他的小说。在一次论坛上，有位欧洲作家不晓得潘弓足是谁，问：她是中国的汗青人物吗？刘震云答：我改天给潘密斯打德律风，约她和你一路吃个饭。采访中，记者问：若何学会用诙谐看待糊口，防止抑郁症？他说：多看刘震云的书。

　　全球时报：听说《吃瓜时代的儿女们》是您最诙谐的小说，为什么？在您看来，“吃瓜时代”是什么样的时代？

　　刘震云：这部小说和我之前的作品有很大区别。过去的仆人公是可见的，而此次真正的仆人公——吃瓜群众并没有出场。过去的人物关系是出格慎密的联系，此次是写人物关系的空白，写四个八棍子撂不着的人越过大半个中国被打着了。人物关系的空白越大，填进去的假话和诙谐的工具越多。为什么说这是我最诙谐的小说呢？本来看我的作品可能笑两回。此次有读者说看完后还要再笑三四回。真正的仆人公其实是读者。

　　为什么大师会把吃瓜和围观、看热闹联系在一路？我揣度是吃在嘴里，甜在心里。有一句鄙谚，看热闹不嫌事大。眼看他起高楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了。过去这件事可能只要一小我晓得，此刻社交媒体发财，一件事很快就会让几百人、全中都城晓得。吃瓜群众不只会把一个消息无限放大，还会把看似毫不相关的事联系起来。像小说中的仆人公之一某县公路局局长杨开辟，他担任建筑的一座大桥由于一辆满载烟花爆仗的货车在桥上发生爆炸而激发塌陷，形成人员伤亡。他在变乱现场被吓傻了，傻笑了一下。就有吃瓜群众解读说，出了这么大的变乱，你为什么还这么高兴？接着，有人搜刮出他在多个场所戴的都是名表，一个公事员哪来这么多钱？成果，杨开辟被双规了，由他引出来该省省长因贪腐被抓。之后，有人说，那车烟花爆仗为什么会俄然爆炸？由于劣质。于是，又有吃瓜群众把爆仗的出产厂家搜出来，要给他们打赏、送锦旗。劣质反而变成了功德。这是社交媒体和吃瓜群众的创作。工作背后的荒诞乖张比工作本身的荒诞乖张呈几何倍数增加。若是没有吃瓜时代，事物背后的联系可能就被忽略和覆没了，而吃瓜群众把事物之间无形的联系无形化了。

　　刘震云：起首我要向卓别林先生和周星驰先生暗示致敬。分歧的艺术形式需要分歧的诙谐。好比，言语的诙谐，适合说相声。肢体的诙谐，是卓别林先生的气概。还有把糊口拧成一个麻花，必定会诙谐，像周星驰先生。但这些诙谐对于小说没有任何用途。由于言语的诙谐是毫无力量的。我的作品里，言语出格诚恳，出格精练，没无形容词。真正的诙谐是小说里描写的工作本身。比工作诙谐更主要的是布局诙谐。《我不是潘弓足》的第一章，李雪莲在找所有人。第二章，所有人在找她。真正的诙谐是五味杂陈。会意一笑比哈哈大笑更诙谐一些。此刻全中国人都认为我很诙谐，但我感觉我不诙谐，只是我身边的糊口太诙谐了。我不是诙谐的制造者，只是诙谐的搬运工。当你用严峻来对于严峻时，严峻会变成一块铁。你用诙谐来对于严峻时，诙谐是大海，严峻就变成了一块冰，掉到大海里融化了。

　　全球时报：您的良多作品题材直面现实，一些细节以至令人联想到热点旧事。糊口和文学的区别在哪里？文学该当是揭露暗中仍是展现光明？

　　刘震云：纯真的热点旧事构不成小说，我的小说中有一点糊口的影子，但它只是起细节感化，并不起主体和布局的感化。只是说，在糊口中发生的这些事太诙谐了，我把它搁进去是随手牵羊，这些“羊”大师熟悉，可能会添加作品的实在感。但实在感并不是最主要的。有一些文学理论说，文学是对糊口的反映，若是是那样，我们看糊口就能够了，为什么还要看文学？我们必然是看到了文学比糊口多的工具。多了什么？起首是那些在糊口中被忽略的工具，好比《我不是潘弓足》里的李雪莲，糊口把她丢弃了，糊口曾经遏制了，作者从泥泞里把她拉出来时，糊口就从头起头了，就把她的苦衷从头到尾哽呜咽咽给你讲了一遍。当全世界的人都不听她措辞时，她只要说给牛听，还有我在听，我是那第二头牛。第二层，李雪莲只会讲本人的苦衷，只会讲肺腑之言，但这背后的糊口哲学她未必能认识到，这些哲学的认识包罗对糊口再反思的认识，也是作者从糊口从头起头的处所。鲁迅先生写阿Q、祥林嫂还有闰土，是站去世界的高度来认识这些人。《红楼梦》跟乾隆口中明珠家的事极大的区别是，曹雪芹通过一个小女子的泪眼来看世界，开篇是“满纸荒诞乖张言，一把辛酸泪”，这就是文学跟糊口之间的区别。更主要的是，文学次要不是用来讲故事的，而是讲故事背后一层层的联系。所以，我感觉，揭露暗中不是文学该当承担的工具，它该当是旧事。展现光明也不是文学该当承担的工作，由于光明本身在糊口中就具有。现实是判断一个事物的性质是不是犯罪，而文学触及的是人道和人的魂灵。每小我都有善的一面，也有恶的一面。善必然占80%到90%。为什么恶又闪现出来了？跟时间、地址和他所处的情况有很是大的关系。

　　国外有媒体对我的作品有如许的评价：用最诙谐的体例在说最艰深的哲学，用最简约的体例在说最复杂的事物，用最俭朴的言语在搭建最奇奥的艺术布局。国内有一个颁奖词，说我的作品，话里有话，意在言外;老辣之笔，慈悲之心。我的作品未必达到如许的水准，但最少是我勤奋的标的目的。

　　刘震云：老有人问我，小说改成片子好吗？我感觉，它们是两个完全分歧的动物，无法比力。片子像豹子，不竭奔驰;小说像大象，慢慢走还愣着头在想。片子注重的是成果，一盘菜上到桌上，色香味俱全就能够了;小说注重的是厨房里剥葱剥蒜，肉下到油锅里时嗞啦的声音和腾起的火苗。小说最主要的是讲一小我物、一件事是怎样来的，主要手段是心理描写;但在片子里，你对着镜头想5分钟，观众就走了。片子像河道不竭飞跃，有落差时就是瀑布;小说像大海，对概况的浪花并不在意，更关心海水底部的涡流和潜流，它们跟太阳、月亮的关系构成了潮汐。

　　全球时报：作为首任北京国际书展阅读推广抽象大使，您将在12月到山区给孩子们上一堂语文课，您会怎样上这堂课？连系您的小我履历，教育若何才能培育出高程度的创作人才？

　　刘震云：我从小是在村庄里长大的。由于我春秋小，字老是学不会，我老是坐在第一排永久听不懂课的人。中国教育体例最大的问题是，讲堂上只要一小我在措辞，学生们都背动手在听。在发财国度，教员能够说，学生也能够说。春秋期间，孔子也是这么讲课的。若是孩子老是在听，不准他说，会把一个个充满才智、活泼活跃的孩子变成戎马俑，会把千百万孩子培育成一小我，而不是千百万人。我去讲课的时候，我能够说，你也能够说。中国粹校和家长总想让孩子变成他们所但愿的样子，成为别人的样子。你要求我成为一个好作家。什么叫好作家？是你已经见过的好作家。可是，没有第二小我能成为托尔斯泰、海明威。若是你写的跟典范纷歧样，他必定认为你写得欠好。我就是在这种情况中长大的。写《一地鸡毛》时，良多人说，你的小说是流水账。写《温故一九四二》，很多多少专家说是材料的堆砌。写《一句顶一万句》，说人物太多，头绪太多，记不住。《我不是潘弓足》说离现实太近，还有人说不如回到《一地鸡毛》，也有人认为它是我写得最好的小说。我到底该听谁的？教育该当是告诉你，万万不要成为别人，你要成为你本人。别的，写作品是写给喜好它的人看的，就像糊口中跟喜好本人的人一块玩，他不喜好你，你为什么非要跟他一块玩？这不是有病吗？

　　全球时报：中国有良多优良作家，但中国文学全体上去世界还略显“小众”，中国文学、中国文化的国际影响力若何提拔？

　　刘震云：我不认为中国文学是小众文学。有时不必然非是别的语种的人说你好才是好。中国作家包罗我的前辈们，还有跟我同时代的这些作家，写得都出格好，并不亚于世界上其他语种的作家。可能次要是由于汉语去世界上的传布范畴和速度确实比力滞后，还牵扯到中国经济、政治在国际上的话语权。

　　中国文学国际影响力的提拔是一个渐进的过程。像我一起头去邦交际流时，在座的次要是本地华人，但慢慢地，观众成了20多个语种的人。英文版《手机》出书时我去纽约交换，有一位太太说，她喜好这个小说的开首。开首讲，两个仆人公从小是出格好的伴侣，这不是由于他们配合具有什么，而是由于配合的缺失。一个从小没娘，一个有娘但娘傻了。两人出格情愿用矿灯在天空写字。一个写：娘，你在哪;一个写：娘，你不傻。那位太太说，我从小也没有娘，但从来没想过把心里话写到天空上。就算写了，几秒钟就消逝了，但你写的这句线分钟。她说她没去过中国，出格想去看看中国的天空。她喜好你的作品，就会更情愿领会这个作品里的人和这个国度的文化，这需要一个过程，但前提是，你要先把作品写好。

　　号绰号外，特朗普又出行政号令啦！行政号令有多强，买不了吃亏，买不了上当，是XX你就对峙60秒！